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| 27/07/04 | Carlos Andres Perez rejects the past and considers himself the future |
VHeadline.com Venezuela Venezuela's Electronic News — www.vheadline.com/ www.vheadline.com/readnews.asp?id=22185 El Nacional Ramon Hernandez: Nothing will be resolved on August 15. The optimism exuded by the former President is not based on the electoral solution that the recall referendum represents. Carlos Andres Perez considers it necessary for people to open a path to change the current government, because he doesn't think that Chavez is capable of leaving office. He is convinced that governments are not overthrown with protests. Former President Carlos Andres Perez responds with short, blunt answers, as though he did not want to waste time or as if he had a very important meeting afterwarsds. In Miami, close to the beach, he recovers from a stroke, that didn't affect his will to face an interview, but between therapy and winks of optimism, he does nothing else but think about Venezuela and its future. “When they ask me where I live, I say I live in Caracas … my mind is still in Venezuela.” Fervently optimistic, he denies any possibility for the recall referendum to take place, “it is not consistent with Latin American idiosyncrasy” and he foretells that the solution will not be peaceful through electoral means, but violent. “Out in the street, one can scream and throw stones, but you cannot topple governments.” Why was the country duped by Chavez's Constitution? “The Constitution seemed very democratic, but it turned out to be militaristic. It gave an air of the times of the Gomecista (former Venezuelan dictatorship) absolute rule“ Did you believe in Chavez? “It is impossible for me to believe in someone who does not care about shedding innocent blood. I never believed in Chavez, but the country, convinced that Chavez could make some fundamental reforms, gave him power as had never been given to any government before. Never. These are the phenomena that demonstrate that people do make mistakes.” Is Chavez part of an international scheme? “He is a Venezuelan politician from the old school of barbaric and primitive dictatorships, of those who drew crowds, but he has become some sort of spokesperson for the Latin American left. He is linked to the extreme left and he has supported seditious movements in several countries of Latin America. He has no merit to be an international leader, but instead, he has a lot of merit to be a great demagogue: Venezuelan oil to fund himself.” What is the role of Fidel Castro in the chavista process? “In Latin American politics, Chavez has become the true and only disciple of Castro, who considers him his successor, his brightest student. Oil plays a determining role; it is the great seal that consolidates their alliance.” How can he be a follower of such a failure as is Cuba? “It is a failure to us, but it is a success to Fidel Castro. He has managed to stand up to the United States for 40 years, and that's why, for them, he is not a failure, but a winner.” Hunger is a success? “One of the tragedies is that Cubans are not distant from Castro. -Even though they have gone through much hardship, they believe that Fidel has exalted their dignity..” With Venezuelan oil, Castro re-lives his old idea of Latin American rebellion… “Yes, but now, like in the 60s, he is wrong. Chavez is crazy, stuck on an ideology that isn't even communist that hasn't been capable of preserving Venezuelan values. He has destroyed the Venezuelan industrial system, including PDVSA. That is the hardest, most terrifying reality.” The people now have the perception that PDVSA belongs to them. “It may belong to the Chavista people. Its production capability has been reduced by more than half, and utilities are very limited. That industry is not growing, it is sinking in disaster. Chavez uses oil money as an instrument of control of subversion and corruption. Instead of harvesting oil, he uses it to buy consciences, especially in what used to be the Armed Forces.” With the strike, oil workers handed PDVSA over. “The strike was a mistake, but it was also an expression of the resistance that the Venezuelan people have. It was a demonstration of the people's power against Chavez's power, but it occurred at the wrong moment, and completely unsupported, without any connections to subversion. The worst thing was that the oil movement's objective was not taking Chavez out of office.” Was it a shadowy match? “Yes, unfortunately. One of the greatest efforts made by a people to redeem itself, despite all the strength it seemed to have, could not get to the essential pillars. It was a disaster. It was done wrong and too soon.” Without PDVSA, the opposition has no more weapons, what will it use now? “The strength of the country, that's what's important.” Street demonstrations? “It would be very good that there were some protests, but you cannot topple a government with demonstrations. It was important for people to go out into the streets, because they used to be apathetic to the problems of all. Now the people participate, and that will allow them to build a better country, where participation is fundamental.” “The street should not be abandoned. People have to be out on the street, but not with dance-therapies and such nonsense.” It seems as though we should expect violent times… “There will be violence, but not for a long time.” Are all the peaceful paths blocked? Regrettably, it has been demonstrated that the referendum is a failure; it will never be a solution in Venezuela. Nothing will be resolved on August 15 in Venezuela. People who still have hope on the recall referendum wrongly believe that Chavez is capable of giving leeway. That is not the way to go. It will fail. It is not consistent with Latin American idiosyncrasy.” Nobody works to get rid of Chavez “I am working to get rid of Chavez. We will be able to get rid of him through violent means. They are the only means we have.” I don't see the armies… “I am part of that army. Just as you hear it, you must understand it. I am part of that army.” If Chavez leaves by force, then what? “We cannot get rid of Chavez and enter immediately into democracy. Chavez has not only destroyed Executive Power, but Legislative Power too, as well as other State institutions. It takes a transitional stage, of two to three years, in order to set the bases of the Law. During the transitional period, a scholarly body that will set up the democratic bases of the future must govern the country.” A Constitutional Assembly? “No. The day that Chavez is toppled, the National Assembly as well as Supreme Court must be shut down. All the chavista institutions must disappear after Chavez leaves office.” Will you be part of the transitional government? “I have no intentions of being in power again. I am willing to cooperate in what I am needed for in order to restore democracy, but I will not be part of the government. It would be a contradiction to my own history. I am 81 years old and I was twice president of Venezuela. My job is done. I don't aspire to any position in the government; I just want Venezuela to be a democratic country, better than it used to be. Democracy will not return in one blow, all at once. It will be a process.” Once again, the military will save civilians∑ “I am not talking about a civil-military junta, like the old times. It is convenient for the Armed Forces to play a part. It is part of the nation and must be integrated into the country when democracy comes back to Venezuela.” Members of the military now occupy high positions of the government… “They are sycophants, not true military people. They don't take decisions as members of the military; instead they make decisions as freeloaders. One of our greatest tragedies is that we believed that in 40 years of democracy, we had constructed a professional Armed Force that would serve the country. It turns out that we were wrong; there were still some dictatorial vestiges in the bases of the Army. The true military class is not in power. Democracy had continues to have extraordinary officers at its service. Despite Chavez's efforts to denaturalize its functions and destroy its prestige, the Armed Force will not support an outlaw regime. Members of the military now face an inevitable challenge: serving Chavez or serving Venezuela.” “Tending to their constitutional obligations keeps the Army boiling, especially in the middle ranks, which now observe how the figure of the military is starting to be rejected by the people. When Chavez leaves office, a new Army has to be made, smaller, better trained and ideologically democratic.” How will the international community help in the struggle for democracy? “Venezuela has not really had valuable international support, even though everyone says they are against Chavez. International indifference has been detrimental to us. We don't need other countries to intervene, or for the US or Chilean military in our territory. No. We do not want any military intervention.” And the OAS? “Gaviria's presence appeases the government's aggressions, but that's it. The OAS should have invoked the Inter-American Democratic Charter over two years ago. The main countries of the region have not met their obligations, and the smaller countries prefer to tend to their business interests.” Why did you leave the country, after repeating over and over that you would not? “I have not left Venezuela. I am still in Venezuela and I will be in Venezuela when I am asked to go, on any conditions, at any moment. I didn't run from Chavez.” Are you involved in a plot to kill Chavez? “I am not involved in any plot to kill Chavez. It's too much for him. Chavez should die like a dog, he deserves it, may those noble animals forgive me.” Chavez is the voice of the poor, of the people∑ “Yes, he speaks of the poor, but, what has he done for the poor, other than creating more of them?” People would rather stay with Chavez than go back to the past. “Fair enough, you can't go back to the past. But I am not the past — I am the future.” There is also a rejection against technocrats “I agree. Technocracy is an exaggerated deviation of the usage of science, but Chavez's intention is to deny any possibility of progress. He wants a poor, ignorant country, to rule just like Juan Vicente Gomez did. Chavez is a primitive, dictatorial man. We had never had such an authoritarian. Getting rid of Chavez is essential before thinking about building a country.” What kind of country do you imagine after Chavez? “A democratic country, where all ideologies are respected, where progress reigns, and human beings are empowered; and where the ultimate goal is to achieve a better quality of life for all, without any excluded. We must understand that in order to have true peace, a healthy economy is needed. Peace is created with progress. While the economy still suffers from corruption and theft of public funds, there will be neither peace nor progress. The process is slow, difficult and complex — it is not easy as pie. Peace is created by man, not by nature or by aliens.” What do you plan to do? “What I am currently doing. I don't want to die without resolving the Venezuelan problem. I think I will achieve it. I am still here, damn it, still screwing around. I don't think I'm on my deathbed. I am very optimistic; I see a country that is much better than it used to be.” And you are going to thank Chavez for that? “No, it will be despite Chavez. To Chavez, there is no Venezuela, there is chavismo.” How can we avoid the violence that you foresee? “I wish I knew. I am not a partisan of violence, but such is the mess that Chavez has created, that there is no other way.” Are we in a situation similar to the one at the time when you proposed killing Pedro Estrada with the purpose of toppling the Perez Jimenez dictatorship? “Yes. I tried it, but the plan was revealed. It was the only true revolution that Perez Jimenez persecuted.” Were there any real possibilities of a change in government on April 11th, or was it all a farce? “Chavez was overthrown that day, but there wasn't an organized opposition. The movement against Chavez was completely amorphous, leaderless, although numerous. The masses had no structure, nor did they have any ideological identification. It was a great lesson. Venezuela suffered the consequences of an international reaction that was more closely tied to its business interests rather than real issues. The consequences were dreadful: they obliged the opposition to be more diplomatic than they should have been during the negotiations for the recall referendum.” Future without a suitcase “Through demagoguery, Chavez managed to swindle the popular sector and conquer power with effective popular support. Not as large as he says, but quite visible. Many believed that he was capable of leading a transformation process. Armed with a populist program, he promised freedom, democracy and ending corruption with his team. He didn't keep his promise. He has multiplied poverty and hijacked all the State powers. His government is the most autocratic and militaristic in history. He has sacked the National Treasury. Never before had the country suffered a corruption process of such magnitude. Chavez has pillaged the country and subjected it to international ridicule. His surrender of sovereignty to Cuba will cause him to be judged, sooner rather than later, as a traitor and for crimes against humanity. The same fate will be experienced by his accomplices.” vanessa@vheadline.com Translated by Vanessa Carolina del Valle Marcano Carlos Andrés Pérez rechaza el pasado y se considera el futuro. El Nacional Ramón Hernández: ”El 15 de agosto no se resolverá nada” … el optimismo del ex presidente no está fundamentado en la salida electoral que representa el referéndum revocatorio. Carlos Andrés Pérez considera que es necesario que la gente abra el camino a un cambio de gobierno, porque no cree que Chávez sea capaz de apartarse de la Presidencia. Está convencido de que con manifestaciones no se tumban gobierno. El ex presidente Carlos Andrés Pérez responde con oraciones cortas y tajantes, como si no quisiera desperdiciar el tiempo o tuviera pendiente una cita muy importante. En Miami, cerca de la playa, se recupera de un accidente cerebro vascular que no hizo mella en su disposición a ir de frente y dar la cara, pero entre terapias y guiños de optimismo no hace sino pensar en Venezuela y en su futuro. -Cuando me preguntan dónde vivo, digo que en Caracas. Mi cabeza sigue en Venezuela. Ardientemente optimista, le niega cualquier posibilidad de realización al referéndum revocatorio, “no es consustancial con la idiosincrasia latinoamericana” y prevé que la salida no será electoral y pacífica sino violenta. -En la calle se grita y se tiran piedras, pero no se tumban gobiernos. -¿Por qué el país se dejó engañar con la Constitución de Chávez? -La Constitución parecía muy democrática, pero resultó militarista. Esos vientos nos devolvieron a la época del mandonismo gomecista. -¿Usted creyó en Chávez? -Me es imposible creer en alguien a quien no le importa derramar sangre inocente para llegar al poder. Nunca creí en Chávez, pero el país, convencido de que Chávez podría adelantar ciertas reformas fundamentales, le dio poder como nunca le había dado a ningún gobierno. Nunca. Son los fenómenos que demuestran que los pueblos sí se equivocan. -¿Chávez es parte de una confabulación internacional? -Es un político venezolano de la vieja escuela de las dictaduras bárbaras y primitivas, de las montoneras, pero se ha convertido en una especie de vocero de la izquierda latinoamericana. Está ligado a la extrema izquierda y ha apoyado movimientos sediciosos en varios países de América Latina. No tiene mérito alguno para ser un líder internacional, pero sí muchos para ser un gran demagogo: cuenta con el petróleo venezolano para financiarse. -¿Cuál es el papel de Fidel Castro en el proceso chavista? -Por los birlibirloques de la política latinoamericana, Chávez se ha convertido en el verdadero y único discípulo de Castro, que lo considera su sucesor, su continuador, su alumno más aprendido. El petróleo juega un papel determinante, es el gran lazo que sella su alianza. -¿Cómo puede ser seguidor de un fracaso como Cuba? -Es un fracaso para nosotros, para Fidel Castro es un éxito. Ha logrado enfrentar durante 40 años a Estados Unidos, y por eso, para ellos, no es un fracasado sino un triunfador. -¿Pasar hambre es un triunfo? -Una de las tragedias es que los cubanos no están distantes de Castro. -A pesar de las penurias que sufren, creen que Fidel les ha reivindicado su dignidad. -Con el petróleo venezolano, Castro revive su vieja idea de la subversión latinoamericana… -Sí, pero ahora, como en la década de 60, también se equivoca. -Chávez es un loco amarrado a una estirpe ideológica que no es ni siquiera comunista, ni ha tenido capacidad para salvaguardar los valores venezolanos. Ha destruido el sistema industrial venezolano, incluida Pdvsa. Esa es la realidad más dura y tenebrosa. -El pueblo ahora tiene la percepción de que Pdvsa le pertenece… -Será al pueblo chavista. Su producción se ha reducido a más de la mitad y las utilidades son sumamente limitadas. No existe una industria creciendo sino una industria hundiéndose en el desastre. Chávez utiliza el dinero del petróleo como instrumento de control, de subversión y de corrupción. -En lugar de sembrarlo, usa el petróleo para comprar conciencias, especialmente dentro de lo que fue un día la Fuerza Armada. -Con el paro, los trabajadores petroleros entregaron a Pdvsa… -El paro fue una equivocación, pero también fue expresión de la capacidad de resistencia del pueblo venezolano. Fue una demostración del poder nacional frente al poder de Chávez, pero ocurrió en un mal momento, y completamente invertebrado, sin vinculación alguna con la subversión. Lo más grave fue que el movimiento petrolero no tenía como objetivo sacar a Chávez del poder. -¿Fue un match de sombra? -Sí, desgraciadamente. Uno de los esfuerzos mayores hechos por un pueblo para redimirse que, a pesar de toda la fuerza que tenía en apariencia, no pudo conmover los pilares esenciales. Fue un desastre. Se hizo demasiado pronto y mal. -Sin Pdvsa la oposición quedó sin herramientas, ¿qué usará ahora? -La fuerza del país, que es lo que vale. -¿Manifestaciones en la calle? -Sería muy bueno que las hubiera, pero con manifestaciones no se tumban gobiernos. Fue importante que el pueblo se lanzara a la calle, pues era apático ante los problemas de todos. Hoy el pueblo participa y eso permitirá construir un país mejor, en el que la participación sea parte fundamental. -No hay que abandonar la calle. Hay que estar en la calle, pero no con bailoterapias y pendejadas de esas. -Pareciera que nos esperan tiempos de violencia… -Violencia habrá, pero de corta duración. -¿Están cerrados los caminos de la paz? -Desgraciadamente, se ha demostrado que el referéndum es un fracaso, que nunca será una vía en Venezuela. El 15 de agosto no se resolverá nada en Venezuela. La gente que guarda esperanzas con el revocatorio es porque todavía cree, equivocadamente, que Chávez es capaz de abrir un camino. No. Somos nosotros los que tenemos que abrirlo. Esa no es la vía. Fracasará. No forma parte de la idiosincrasia latinoamericana. -Nadie trabaja para sacar a Chávez. -Yo estoy trabajando para sacar a Chávez. La vía violenta permitirá sacarlo. Es la única que tenemos. -No veo los batallones… -Yo soy una parte de ese batallón. Así como lo oye debe entenderlo. Yo soy parte de ese batallón. -Si Chávez sale por la violencia, ¿después qué va a pasar? -No se puede salir de Chávez y entrar inmediatamente a la democracia. Chávez no sólo destruyó el Poder Ejecutivo sino que también el Legislativo y el Judicial, además de las otras instituciones del Estado. Se requiere una etapa de transición, de dos o tres años, para sentar las bases de un Estado de Derecho. En la transición debe gobernar un cuerpo colegiado que asiente las bases democráticas del futuro. -¿Una Asamblea Constituyente? -No. El día que caiga Chávez hay que cerrar la Asamblea Nacional y el Tribunal Supremo de Justicia también. Todas las instituciones chavistas deben desaparecer con la salida de Chávez. -¿Usted estará en el gobierno transitorio? -No tengo ninguna aspiración de volver a gobernar. Estoy dispuesto a colaborar en lo que se me solicite para reinstaurar la democracia, pero no seré parte del gobierno. Sería un contrasentido con mi propia historia. Tengo 81 años de edad, y fui dos veces presidente de Venezuela. Ya cumplí mi papel. No aspiro a ningún cargo, sino a que Venezuela sea un país democrático mejor que el que tuvimos. La democracia no volverá de un solo carajazo. Será un proceso. -Otra vez los militares le van a salvar las castañas a los civiles… -Yo no hablo de una junta cívicomilitar al estilo antiguo. Es conveniente que actúe la Fuerza Armada. Forma parte de la Nación y debe estar integrada al país cuando se presente la coyuntura de la vuelta a la democracia. -Ahora los altos cargos del gobierno están en manos militares… -Son militares chupamedias, no militares de verdad. No toman decisiones como militares sino como aprovechadores. Una de nuestras grandes tragedias es que creímos que en 40 años de democracia habíamos constituido una Fuerza Armada profesional y al servicio del país. Resultó que no, que en las bases del Ejército seguían presentes reminiscencias dictatoriales. La verdadera clase militar no está en el poder. La democracia tuvo, y tiene, extraordinarios oficiales a su servicio. A pesar de los esfuerzos de Chávez para desnaturalizar sus funciones y destruir su prestigio, la Fuerza Armada no acompañará ni respaldará un régimen forajido. El militar enfrenta un desafío ineludible: servir a Chávez o servir a Venezuela. El cumplimiento de sus obligaciones constitucionales mantiene en ebullición a la institución armada, especialmente a sus cuadros medios, que observan con alarma como la figura militar coenza a ser repudiada por la población. Cuando Chávez salga del poder, habrá que hacer un nuevo Ejército; más pequeño, mejor formado e ideológicamente democrático. -¿Cómo ayudará la comunidad internacional en la lucha por la democracia? -Venezuela no ha tenido realmente un apoyo internacional valioso, a pesar de que todo el mundo dice que está contra Chávez. La indiferencia internacional nos ha perjudicado mucho. No necesitamos que otros países intervengan o que actúen militares norteamericanos o chilenos en nuestro territorio. No. No queremos la intervención militar de nadie. -¿Y la OEA? -La presencia de Gaviria atempera un poco la agresión del Gobierno, pero más nada. Desde hace dos años, la OEA ha debido invocar la aplicación de la Carta Democrática Interamericana. Los principales países de la región no han cumplido con sus obligaciones y los pequeños han preferido atender sus intereses comerciales. -¿Por qué abandonó el país si repitió tantas veces que no se iría? -Yo no me ido de Venezuela. Yo estoy en Venezuela y estaré en Venezuela el día que se me pida, en las condiciones que sean, en el segundo que me lo pidan. Yo no le salí corriendo a Chávez. -¿Está involucrado en un complot para asesinar a Chávez? -No estoy metido en ningún complot para matar a Chávez. Es demasiado para él. Chávez debe morir como un perro, lo merece, con el perdón de esos nobles animales. -Chávez es la voz de los pobres, del pueblo… -Sí, habla de los pobres, pero ¿qué ha hecho por los pobres que no sea crear más pobres? -La gente prefiere seguir con Chávez y no volver al pasado… -De acuerdo, al pasado no se puede volver. Pero el pasado no soy yo. Yo soy el futuro. -También hay un rechazo a los tecnócratas… -Yo estoy de acuerdo. La tecnocracia es una desviación exagerada de la utilización de la ciencia, pero la intención de Chávez es negar la posibilidad de progreso. Quiere un país pobre e ignorante para poder mandar como lo hacía Juan Vicente Gómez. Chávez es un hombre primitivo, dictatorial. Nunca habíamos tenido un caudillo de esa naturaleza. Sacar a Chávez es indispensable para pensar en el otro país. -¿Qué país imagina después de Chávez? -Un país democrático en el que se respeten las ideologías, reine el progreso y se potencie al ser humano; y se busque siempre mejorar la calidad de vida de todos, sin excluidos. Debemos entender que para tener paz verdadera se requiere una economía sana. La paz se crea con progreso. Mientras la economía fluya sobre el peculado y el robo de los dineros públicos, no habrá paz ni verdadero progreso. El progreso es lento, difícil y complejo; no es soplar y hacer botellas. La paz es una creación de los hombres, no de la naturaleza ni de ningún ser extraterrestre. -¿Usted qué piensa hacer? -Lo que hago. No quiero morirme sin dejar el problema venezolano resuelto. Creo que lo voy a lograr. Aquí estoy, carajo, echando vaina todavía. No me creo al borde la muerte. Soy muy optimista, veo un país mucho mejor que el que tuvimos. -¿Y se lo va a agradecer a Chávez? -No, será a pesar de Chávez. Para Chávez no hay Venezuela, hay chavismo. -¿Cómo se podría evitar la violencia que usted avizora? -Quisiera saberlo. No soy partidario de la violencia, pero es tal el hundimiento que ha causado Chávez que no queda otro camino. -¿Estamos en una situación parecida a la existente cuando usted propuso matar a Pedro Estrada con la idea de provocar el derrumbe de la dictadura perezjimenista? -Sí. Yo lo intenté, pero el plan fue develado. Fue la única revolución cierta que persiguió Pérez Jiménez. -¿El 11 de abril hubo posibilidades reales de un cambio de gobierno o fue una farsa? -Chávez cayó ese día, pero no había una oposición organizada. El movimiento contra Chávez era completamente amorfo, acéfalo, aunque mayoritario. Las masas no tenían estructura ni identificación ideológica. Fue una gran lección. Venezuela sufrió las consecuencias de una reacción internacional más ligada a intereses comerciales que a consideraciones reales. Las consecuencias fueron muy perjudiciales: obligaron a la oposición a ser más acomodaticia de lo recomendable en las negociaciones para convocar el revocatorio. Porvenir sin valija “Mediante la demagogia, Chávez logró embelezar a los sectores más pobres y conquistar el poder con un apoyo popular efectivo. No tan grande cómo él dice, pero sí bastante notable. Muchos creyeron que estaba en capacidad de liderar un proceso de transformación. Provisto de un programa populista, prometió libertad, democracia y acabar con la corrupción, con el agregado de que pondría al mando a los sectores preteridos. No cumplió. Ha multiplicado el número de pobres y ha secuestrado todos los poderes del Estado. Su gobierno en el más autocrático y militarista de la historia. Ha desvalijado el Tesoro Nacional. Nunca el país había sufrido un proceso de corrupción de tanta magnitud. Chávez ha arruinado el país y lo ha sometido a la burla internacional. Su buhonería y la entrega de la soberanía a Cuba harán que más pronto que tarde lo juzguen por traidor a lPatria y por crímenes de lesa humanidad. Igual suerte correrán sus cómplices”. www.vheadline.com/advertising/index.asp Our editorial statement reads: Please give your support to our continuing efforts if you wish to subscribe or unsubscribe click on www.vheadline.com/subscriber/member_details.asp Subscriber Member Details SUBSCRIBERS ARE ADVISED THAT THEY, AND THEY ALONE, HAVE THE RESPONSIBILITY OF MAINTAINING THEIR FREE SUBSCRIPTION TO VHEADLINE.COM VENEZUELA AND THAT OUR EDITORIAL STAFF DO NOT HAVE ACCESS TO SUBSCRIBE OR UNSUBSCRIBE ANY READER. PLEASE NOTE: |
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